# Les redactions de l'Eroica de Beethoven? **URL:** \ **Category:** Salon musical\ **Created:** [Janvier 28, 2025, 8:43 UTC](https://oreillefine.art/t/les-redactions-de-leroica-de-beethoven/34 "2025-01-28T08:43:23Z")\ **Posts on this page:** 5\ **Page:** 1
**Author:** ![Myst](https://oreillefine.art/user_avatar/oreillefine.art/myst/32/51_2.png) [@Myst](https://oreillefine.art/u/Myst)\ **Post date:** [Janvier 28, 2025, 8:43 UTC](https://oreillefine.art/t/les-redactions-de-leroica-de-beethoven/34/1 "2025-01-28T08:43:23Z")
J’ai longtemps été intrigué par le paradoxe des interprétations du finale du premier mouvement de la symphonie « Héroïque », en particulier les mesures 659-667. Tous les anciens enregistrements, jusqu’aux années 1980 environ, jouent très clairement le thème principal deux fois en fortissimo dans les cuivres, particulièrement les trompettes… Voici au moins Furtwängler : [![](https://oreillefine.art/uploads/default/original/1X/95f1bf579f8db3f4d037b6448b44803ba32263d5.jpeg "[US Urania 33rpm] Furtwängler & VPO - Beethoven: Symphony No.3 in E-flat major, Op.55 (1944)") ](https://www.youtube.com/watch?v=9Lm8j_sQRk0&t=878) Dans le même temps, tous les interprètes modernes, tant en live que sur les enregistrements, « mâchent » cet endroit, remplaçant la seconde moitié du thème par un méli-mélo inarticulé. Voici Rattle, par exemple : [![](https://oreillefine.art/uploads/default/original/1X/e42e0fc72fbf1f5255a038441da2619defdb37c1.jpeg "Beethoven Symphony No 3 in E♭ „Eroica“ Sir Simon Rattle") ](https://www.youtube.com/watch?v=8AunZS44Fbw&t=939) Lorsque j’ai finalement surmonté ma paresse et consulté la partition, j’ai découvert que les cuivres n’ont pas du tout de seconde moitié du thème ! Les bois l’ont en croches (c’est ainsi qu’ils sont joués en réalité). J’ai parcouru toutes les éditions que j’ai trouvées sur imslp et je n’ai pas trouvé de variante avec un deuxième moitié pour les cuivres. De quoi s’agit-il alors ? Une édition non disponible sur imslp ? Qui peut me le dire ? ---
**Author:** ![Nikita](https://oreillefine.art/user_avatar/oreillefine.art/nikita/32/4_2.png) [@Nikita](https://oreillefine.art/u/Nikita)\ **Post date:** [Janvier 28, 2025, 11:20 UTC](https://oreillefine.art/t/les-redactions-de-leroica-de-beethoven/34/2 "2025-01-28T11:20:18Z")
Vous ne la trouverez probablement pas sur IMSLP ! Voici ce qu’il en est. Il ne s’agit certainement pas de la version de l’auteur. Beethoven n’aurait pas pu écrire les trompettes ainsi (comme on les entend sur l’enregistrement de Furtwängler) dans le contexte des cuivres naturels. Ce que vous entendez dans le premier enregistrement est une révision ultérieure de l’interprétation (appelée « retouches ») effectuée dès la seconde moitié du XIXe siècle, avec l’avènement des cors et trompettes chromatiques. Felix Weingartner (1863–1942), l’un des chefs d’orchestre allemands les plus célèbres de son époque, a publié un livre très intéressant intitulé _Ratschläge für Aufführungen klassischer Symphonien_ (_Conseils pour l’exécution de symphonies classiques_, Munich, 1906). Le premier volume est consacré aux symphonies de Beethoven. Weingartner y commente l’ensemble (ou du moins une grande partie) des questions et des problèmes qui se posent lors de l’exécution de ces partitions (je suis convaincu que la valeur de ce livre n’a pas été épuisée à ce jour – que l’on adhère ou non aux idées qu’il contient). En ce qui concerne l’épisode que vous mentionnez, Weingartner écrit : « Mésures 655-662. Hans von Bülow a laissé les trompettes jouer le thème entièrement ici (puis Weingartner montre, que le deuxième moitié du thème n’est qu’une marche harmonique). Le manque de clarté de la sonorité du thème sans cette correction la justifie pleinement ». Comme vous pouvez le constater, Weingartner ne parle ici que de retouches à la trompette. Richard Strauss, dans ses _Anmerkungen zur Aufführung von Beethovens Symphonien_ (Notes sur l’exécution des symphonies de Beethoven, incroyable, mais je n’ai pas trouvé la traduction française de ce texte !) est encore plus radical — en plus de retouches similaires à la trompette (manifestement également « observées » dans sa jeunesse par Bülow — Strauss avait un an de moins que Weingartner), il modifie également les parties des 1er et 2e cors dans ces quatre mesures : au lieu des croches sur la note sol, qui sont répétées dans les quatre mesures, il les inscrit (également avec des croches) comme un thème par analogie avec les bois. Mahler (dont la version de la _Troisième_ a heureusement été publiée il n’y a pas si longtemps) confie également le deuxième moitié du thème aux trompettes (tout en laissant, contrairement à Strauss, la partie de cor intacte) ; de plus, il modifie les deux mesures suivantes (m. 663-664) en confiant aux trompettes et, cette fois, aux cors, une triade ascendante en noires à l’unisson avec un passage similaire pour les altos, les violoncelles et les contrebasses. Ainsi, lors de l’exécution, ce sont ces deux mesures qui sonnent le plus fort. Bien plus tard que tous ceux mentionnés ci-dessus, dès le dernier quart du siècle dernier, Igor Markevich, dans sa grande étude _Die Sinfonien von Ludwig van Beethoven. Historische, analytische und praktische Studien_ (Edition Peters, Leipzig, 1983) mentionne également les retouches bulowskiennes dans ces mesures : « C’est sur l’initiative de Bulow que la tradition, maintenant bien établie, a pu continuer à suivre les lignes des cuivres comme dans les mesures précédentes. Le bien-fondé de cette démarche ne fait aucun doute. : » (et poursuit en donnant un exemple musical de retouches par les trompettes et les cors - que, pour une raison quelconque, Weingartner n’a pas mentionné ! - dans ces quatre mesures). Malheureusement, je ne sais rien de l’interprétation de l’_Eroica_ par Richard Wagner. Beaucoup de choses ont été dites et écrites sur ses retouches dans la _Neuvième Symphonie_. Il est tout à fait possible que cette retouche (attribuée à Bülow) dans ces quelques mesures de la coda du premier mouvement de la Troisième n’appartienne pas à Bülow mais à Wagner. **P.S.** Jusqu’au milieu du vingtième siècle, l’utilisation des retouches Wagner-Bülow-Weingartner-Strauss dans une combinaison ou une autre (ou ses propres retouches, plus ou moins radicales) était une pratique courante chez la grande majorité des chefs d’orchestre européens - et pas seulement européens. Tout comme, par exemple, il allait de soi pour presque tous les chefs d’orchestre russes de donner à la clarinette basse (absente de la partition de l’auteur) les quatre notes du basson avant d’entamer le développement du premier mouvement de la _Sixième Symphonie_ de Tchaïkovski. Aujourd’hui, au contraire, la plupart des chefs d’orchestre s’en tiennent strictement au texte imprimé sur la partition. En termes de fidélité à l’auteur, d’exactitude historique, etc., c’est certainement justifié ; mais en termes de résultat artistique, hélas, les choses sont loin d’être simples et sans ambiguïté… ---
**Author:** ![Myst](https://oreillefine.art/user_avatar/oreillefine.art/myst/32/51_2.png) [@Myst](https://oreillefine.art/u/Myst)\ **Post date:** [Janvier 28, 2025, 1:39 UTC](https://oreillefine.art/t/les-redactions-de-leroica-de-beethoven/34/4 "2025-01-28T13:39:20Z")
La trompette à clefs a été inventée en 1770 (concertos de Haydn en 1796, de Hummel en 1803), le mécanisme à piston en 1814/1815 (c’est-à-dire du vivant de Beethoven). ---
**Author:** ![Nikita](https://oreillefine.art/user_avatar/oreillefine.art/nikita/32/4_2.png) [@Nikita](https://oreillefine.art/u/Nikita)\ **Post date:** [Janvier 28, 2025, 1:49 UTC](https://oreillefine.art/t/les-redactions-de-leroica-de-beethoven/34/5 "2025-01-28T13:49:35Z")
C’est exact ! Cependant, plus d’une décennie s’est écoulée entre l’invention des cors et trompettes chromatiques et leur introduction dans la pratique orchestrale. Même Brahms, qui a vécu jusqu’à la toute fin du XIXe siècle, a orienté sa musique orchestrale sur le cuivre naturel. (Bien sûr, dans les années 1880-90, cela ressemblait déjà à une sorte de curiosité « rétrograde »). Dans nombre de ses partitions, dès les premières, Wagner indique les instruments dont il a besoin : par exemple, dans _Rienzi_, il y a une paire de _Corni ventile in G_ et une paire de _Corni ordinare in D_, une paire de _Trombe ventile_ et une paire de _Trombe ordinare_ (toutes deux en Ré). Il a également une paire de _Ventilhörner_ et une paire de _Waldhörner_, c’est-à-dire des cors naturels (« ordinaires »), dans le _Tannhäuser_. En ce qui concerne le Beethoven orchestral, je ne connais qu’un seul exemple où il a écrit en pensant à un instrument chromatique. Il s’agit du solo de cor dans le mouvement lent de la _Neuvième Symphonie_. (Il est intéressant de noter que le solo n’est pas n’importe quel cor, mais le quatrième cor ! En effet, dans l’orchestre viennois de 1824, il n’y avait qu’un seul cor chromatique, et il était joué par un quatrième cor) 🙂 ---
**Author:** ![Myst](https://oreillefine.art/user_avatar/oreillefine.art/myst/32/51_2.png) [@Myst](https://oreillefine.art/u/Myst)\ **Post date:** [Janvier 28, 2025, 6:17 UTC](https://oreillefine.art/t/les-redactions-de-leroica-de-beethoven/34/6 "2025-01-28T18:17:39Z")
Merci beaucoup, c’est très instructif !! 😀